昨天，台湾犯罪嫌疑人林金德接受讯问。 

4月30日晚，97名电信诈骗犯罪嫌疑人（大陆65人，台湾32人）被公安机关从马来西亚押解回国，引起各方高度关注。4月上旬，曾有77名电信诈骗嫌疑人（包括45名台湾人）被从肯尼亚押解回国。其中两名台湾犯罪嫌疑人昨天表示，如果早知道要被遣返大陆受审，就不敢干电信诈骗了。

□嫌犯讲述

团伙头目是电信诈骗“老手”

林金德是台湾台中人，1970年生，高职毕业，4月上旬被从肯尼亚押解回国，他是其中一个犯罪团伙的主要头目。今年3月，他和其他41人（22名台湾人,19名大陆人）在肯尼亚设立窝点，假借快递公司、公检法机关进行诈骗。

2011年1月份，林金德曾跟外号叫“万能”的男子，在台湾从事电信诈骗，“跟在肯尼亚的诈骗手法一样”，分为一、二、三线，主要也是针对大陆民众进行诈骗。首次入行的林金德负责一线的工作。据林金德的说法，该团伙刚“开业”两天，就被台湾警方查获，骗了50余万元。他作为一个新手，并未骗到钱。案发后，林金德被判入狱6个月，主犯“万能”被判1年4个月。

虽然第一次没有骗到钱，但出狱后的林金德已经摸到了门道，成为一个熟手。从2013年起，林金德又4次赴印度尼西亚，从事电信诈骗。

培训时会让成员模拟受害者

昨天在海淀看守所，林金德告诉记者，今年1月初，一名绰号“强哥”的中年男子找到他，让他带人到肯尼亚成立窝点进行电信诈骗。3月30日，在41人到达后，窝点正式“开业”，但仅到4月8日，窝点被就肯尼亚警方查获。一个多星期的时间，该团伙骗到了十余万。

林金德说，强哥当时让他自己招人，他找到黑龙江赌球的韩刚（音），让他帮忙招大陆的人做一线，另外找人在台湾招人做二、三线。一线每月有7000元人民币，提成3%；二线每月工资也差不多7000元人民币，提成5%；林金德自己，则能拿到窝点所骗钱财扣除所有开销后的5%。该团伙中有多名台湾人以前干过电信诈骗，一线有两个，二线有4人，三线则是上面派的，“必须有经验才能做三线”。第一次来的，都是从一线干起，“除非声音能冒充公安民警”，就会让他去二线。

林金德说，团伙成员的文化水平不高，有小学毕业的，也有初中和高中毕业的。来自台湾的二线人员，都是找身边做过电信诈骗的人，或者工作不太稳定的。去之前，有过经验的人都知道是做电信诈骗，对第一次去的人，则告诉他们是旅游或做客服，“到了之后才告诉他们真相”。每天晚上7点，林金德等人会对成员进行培训，教他们如何针对大陆民众进行诈骗，如何和民众说话，“包括一些习惯用语”。具体流程和大多数电信诈骗相似，一线冒充顺丰快递，二线冒充上海警方，三线冒充检察院，最后让受害人将钱转到所谓的安全账户。培训时还会让成员模拟受害者，让成员进行“对练”学习，再对业务不精的进行指导。

重操旧业因为台湾“判得轻”

林金德说，在台湾做电信诈骗的人，一般文化水平比较低，工作不好找，而且还有一些“生存困难”的黑社会小喽啰。他当初之所以干这个，也是认为挣钱快。2011年出狱后，他也找过其他工作，但挣钱太难，因此重操旧业。

林金德还提到他重操旧业的另外一个重要原因，就是电信诈骗在台湾判得比较轻。不但窝点的负责人判得轻，很多从犯也只是判一年多而已。对团伙成员培训时会进行“安全教育”，“对他们说，如果真有状况发生，也要做到口供一致，说是来旅游的；最后即使查到证据了，会被送回台湾，不会判刑很重，所以让他们放心”。

林金德说，他想回台湾受审，一方面是离家人比较近，探视方便，更重要的是，回到台湾判刑会比较轻，“大陆是以金额判定，台湾是以次数判定”。按他这次诈骗的金额和身份，在大陆有可能会判10年以上，而在台湾可能不超过4年，“如果知道是在大陆审判，就不敢进行电信诈骗了”。

林金德说，电信诈骗是知法犯法，侵犯民众权益，“刑期要比较重才能遏制这种风气”。

林金德告诉记者，他在一线打电话时，碰到那些年纪比较大、家庭背景不好、身体又不好的受害者，心里也会挣扎。他也知道这是犯法的，“现在很后悔”。

37岁的台中人许某是张智维电信诈骗团伙的成员之一，2010年，他也曾在台湾从事电信诈骗，后被台湾当地判刑7个月。2014年，受“胖财”招揽，许某重操旧业，在肯尼亚进行电信诈骗。

许某说，“胖财”正是看中他对电信诈骗流程的熟悉，直接让他充当三线，冒充检察院人员，每个月按业绩提成8%。在肯尼亚3个多月，他挣了20多万元人民币。根据许某的说法，该诈骗团伙一天可以骗成一两单，许某骗成功的最大一单有90多万元，“还有人一单骗了几百万”。

许某承认，他之所以重操旧业，也是因为“挣钱快、处罚轻”。他们圈子里的人心里都明白，在国外设窝点诈骗，被抓后按照以往的惯例都会被遣返台湾，判刑不会太重，甚至有可能被无罪释放，因此台湾专门从事电信诈骗的人也比较多。

这次被遣返大陆后，许某很担心被判处重刑，“这一辈子就完了”，因为他听说大陆对电信诈骗的量刑比台湾重，“如果知道被遣返大陆，肯定不敢做这种事了”。

□警方释案

嫌犯全押回大陆利于案件侦办

4月30日被押解回国的97名犯罪嫌疑人，目前羁押在广东珠海市看守所。公安部已会同广东省公安厅刑侦局成立“4·30”专案组，相关侦查调查工作已全面铺开，待查清全部犯罪事实后，将在大陆依法起诉、审判。

对于将嫌犯全部押回大陆处理，公安部刑侦局专案组成员张军表示，主要出于3个方面的考虑。

其一是有利于彻底查明案件情况。因为电信诈骗都是集团犯罪，组织严密、分工明确，每个团伙成员都是严格按照事先制定好的诈骗剧本实施犯罪，每个人只负责诈骗的某一个环节。如果分开处理，就很难查清犯罪集团的组织架构情况和作案情况。以往分开处理时，大陆押回的犯罪嫌疑人都承认了，但因同伙被从第三地遣返台湾，具体骗的哪一个人，最终骗了多少钱，骗来的钱通过什么方式、最终流到哪里，根本搞不清楚，“也就难以彻底查明案件情况，难以追踪赃款返还受害人”。

其二，有利于调查取证。由于电信诈骗的受害人全部都是在大陆接听诈骗电话，犯罪嫌疑人转账取款使用的也全部是大陆的银行卡，因此无论是从被害人电话入手查明境外犯罪窝点，还是从银行账号入手查明赃款流向，主要的调查取证工作都需要在大陆完成。而这些提取到的电子证据和银行交易方面的证据，又都需要与犯罪嫌疑人口供、被害人陈述相互印证。从调查取证的角度看，将犯罪嫌疑人押回大陆处理，更有利于对犯罪证据进行固定完善，形成证据链。

第三个原因则是有利于提高犯罪成本。张军告诉记者，以往警方从境外押解回大陆的只有大陆嫌疑人，由于大陆嫌疑人在犯罪集团中层级较低，根本接触不到幕后的组织者，使这些幕后真正的主犯长期逍遥法外。由于台湾法律对电信诈骗犯罪刑罚较轻，使得犯罪成本低、收益大，越来越多的人从事电信诈骗。2012年张军曾到印度尼西亚抓过一批电信诈骗犯罪嫌疑人，当时大陆和台湾的嫌疑人由两岸警方各自带回处理。3个月后，当他又去柬埔寨侦办电信诈骗案件，现场有个犯罪嫌疑人一直盯着他看，这名嫌犯问他是不是去过印尼，原来他正是此前在印尼被抓的嫌疑人，“也就是说短短3个月的时间，嫌疑人被从印尼押解回台后，又重新跑到柬埔寨继续实施电信诈骗”。

□专家说法

马方遣返嫌犯符合国际法精神

中国政法大学国际法学院副院长李居迁表示，每个国家在国际法上都具有几种管辖权，比如属地管辖权、属人管辖权、保护性管辖权和普遍管辖权。就电信诈骗案件而言，因为诈骗行为的结果发生在中国，所以中国是享有属地管辖权的。因此马来西亚把犯罪嫌疑人遣返回中国，这是符合国际法的，也是符合中国法律的。

中国政法大学法学教授马呈元介绍，自2011年起，我国执法部门与菲律宾、马来西亚、印度尼西亚等国执法部门都进行过打击电信诈骗犯罪方面的合作。“我国与这些国家都建立了外交关系，有引渡条约，与有些国家还建立了刑事司法方面的条约，所以无论犯罪嫌疑人是大陆籍还是台湾籍，我国执法部门都可以与犯罪嫌疑人实施犯罪的据点所在国进行合作。”

据中国政法大学诉讼法学研究院教授樊崇义介绍，台湾地区对于电信诈骗没有单独立法，而是当做普通的欺诈来审判，最高刑期只有5年。如果在大陆，诈骗罪最高为无期徒刑。樊崇义认为，在大陆进行侦办、审判、追赃是更为有利的，“这么多人的钱被诈骗走，有些年纪很大的被害人，一个电话被搞走了，他们的痛苦，我认为无论大陆和台湾都应该考虑到这个问题”。

樊崇义表示，可以通过此次电信诈骗案件，进一步完善双方之间的共识，把大陆和台湾的区际司法协助搞好，共同打击电信诈骗。

《人民法治》执行总编、法学专家陈惊天表示，对电信诈骗这种在一定时期内造成特别严重后果、影响特别大的刑事犯罪，不管基于什么情况，都要加大打击力度，加强区域合作，加强刑事司法协助。马来西亚此次遣返嫌疑人，是针对目前情况采取的一个有力措施，有利于加强对电信诈骗犯罪的打击，符合国际合作精神，有其正当性，这完全是为了打击犯罪的需要，“有些人完全没有必要怀揣着政治目的把它政治化”。

北京师范大学教授黄风表示，此次案件侦办虽然是由大陆来主导，但是也需要台湾的配合。像大量的诈骗赃款被转移到台湾，这就需要台湾方面协作追缴。根据司法互助协议，还涉及被判刑人的移管，也是两岸合作的一种方式。