北京、天津、河北三地构成的京津冀都市圈，不仅地域相连，更因经济、社会、文化、环境等方面的内在联系，客观上已经形成了一个密切相关的统一体，尤其是在环境污染方面，这三地谁也无法独善其身。面对饱受各方压力的大气污染，北京市环保局副局长庄志东曾向媒体表示说，解析北京地区大气污染物的来源，25%以上的污染源自外地，再看看环境保护部发布的今年3月份，74城市污染状况，除了前十名的城市，有六个来自河北外。天津的排名是第16位，北京紧随其后，位列第17。

　　而京津冀的大气污染，首先来源是煤炭的消费，面对着一个区域内几百个以煤炭为能源的发电厂、钢铁厂、水泥厂，尽管北京凭借着雄厚的财力，将自己的煤炭消耗总量压缩到了2300万吨，但是河北的煤炭消耗量却高达两亿吨以上，天津也达到了4800万吨。去年重点区域大气污染防治“十二五”规划就指出，随着城市规模不断扩张，区域内城市连片发展，受大气环流及大气化学的双重作用，城市建大气污染相互影响明显。区域内城市大气污染变化过程，呈现明显的同步性。重污染天气，一般在一天内先后出现。

　　柴发合：

　　就是我们现在面临的这个问题，不能靠一家一户或者一个省单独行动，能够达到区域污染防治的目的，因为达不到这个目的。所以我们要在强化地方责任的基础上，然后实行区域联动，使得我们京津冀的环境质量能够迅速地得到改善。

　　解说：

　　事实上京津冀地区现在面临的严峻形势还不仅仅只有大气污染，今年3月，一份京津冀发展报告蓝皮书透露说，目前京津冀地区在人口规模、水资源和生态方面都有超载。1.12亿，这是京津冀区域2015年预计将达到的人口，但是根据测算，到2015年，京津冀地区人口最大承载力仅为9800万人，人口规模已超出区域承载能力。报告还称天津、唐山、石家庄、邯郸、保定、邢台六个城市，都已出现了生态超载，而主要原因是经济发展以工业化为主导，由于工业快速发展，产生大量废水、废气和固废排放，导致大气污染、环境恶化，使生态系统受到破坏。

　　主持人：

　　对于生活在京津冀地区的人们来说，雾霾让我们非常不舒服，接下来我们就用数字来表达一下这种不舒服表现在什么地方。同样是中国环境监测总站提供的数据。2013年4月份，京津冀地区空气污染的状况，空气质量平均达标的天数比例是50%，低于全国12.9个百分点，重度污染以上的天次占到5.7%，要高于全国3.7%百分点。接下来继续连线柴院长，柴院长，我们一说京津冀，但是这种重毒污染，京津冀各自的污染源都是什么，刚才关注了河北，知道能源结构、产业结构是不合理的。那京和津又是什么？

　　柴发合：

　　可以这么说，京津冀的环境问题最主要的原因是我们处在一个大气中间，向大气排放的污染物，随着风向的变动，在区域里面是相互传输、相互影响的，所以整个区域来说，我们要从整个区域来考察污染发生的原因。从区域发生的原因上说，主要是产业结构不合理，还有能源结构以煤为主，再加上这几年增长非常快的机动车污染，这是三大主要污染源。每个地区有它自己的特点，比如北京这几年，机动车现在已经达到了530多万辆，增长非常快，机动车污染增长，使得北京本来是环境质量改善趋势，一下子缓下来，特别是二氧化氮这几年一直徘徊不前，改善的程度不是很大，对河北来说，主要是大量的消耗煤炭所带来的污染，天津的话，既有煤炭的问题，也有化工的问题。所以整个现在的污染是多种污染源并存，多种污染物并存的一个大气符合污染的状态。

　　主持人：

　　柴院长，刚才您也说了，很多地方不一样，当然我们说京津冀是一体的时候，但是里面的这种，不管是经济发展的水平，还是污染防治的水平，千差万别，相差的太多了，比如说刚才短片里提到的数字，不妨再看一下，2012年北京煤炭消耗量2300万吨，但是河北的煤炭消耗量，两年前，比北京早两年，两亿吨以上，这种煤炭消耗量，作为一体，怎么共同防治？

　　第三产业比重，北京达到76%，河北35%，当差别这么巨大的情况下，怎么作为一体联防联控？

　　柴发合：

　　这正是我们需要联防联控的理由，因为我们既然已经到了靠一个地方的污染防治，已经不能解决这种区域性的环境问题，我们大家必须合作起来来治理。大家都有各自的诉求，比如说北京，还有其它地方都一样，大家都要改善环境质量，还要保证社会经济可持续发展，所以这两个东西搅在一起，必须从联防联控上来解决。我个人觉得，北京首都经济圈的发展，是不是能够带动天津和河北第三产业大发展。然后京津冀地区的一些煤炭资源的需求，是不是可以从环境容量更大的地方，直接引电力，而不是到这个地方消耗煤炭。

　　主持人：

　　您在接受媒体采访的时候，曾经说过这样一句话，京津冀地区要是联防联控的话，应当有一种讨价还价的机制，您给我们解释一下讨价还价？京津冀当作为一个整体，虽然千差万别，是不是也像木桶理论一样，哪怕北京污染防控力度越大，投入越大，不可能做到一枝独秀，因为一个桶，一个板越高，一个板低，还是存不住水，所以不妨解释一下讨价还价，长板和短板怎么讨价还价？

　　柴发合：

　　您提的这个非常有意思，并且比喻也非常恰当。真是木桶效应，因为大气是流动的，总是从梯度大的地方向梯度小的地方转变，这是一个自然的规律。我为什么说提出来联防联控，需要大家在一起讨价还价，也就是大家要坐到一起看看诉求是什么。比如北京这几年确实花了很多钱治污染，我们的环境质量确实是改善了。但是现在改善的速度越来越慢，为什么？我们还是要考虑周边的影响，考虑不是很够，而周边的话，确实从发展上来说，更需要经济发展，同时也需要污染的防治，因为他们本身污染水平也很高，这两个结合到一起的话，能不能大家最初来讨价还价，比如说环境质量，大家一起来保障，现在污染防治已经做得很到位的地方的话，可以帮助现在污染防治还不到位的地方，来治理一些污染。

　　主持人：

　　柴院长，刚才您说到讨价还价，接下来我们不妨一起来看一下，河北在这方面已经做了什么。

　　解说：

　　面对大气污染前十名这顶大帽子，近代工业摇篮的河北唐山，正在采取严厉的行动。5月10号，唐山市政府下发通知，决定对首批199家严重污染企业及落后装备，予以关停取缔，截止期间是21天后的5月31号。5月16号上午，位于唐山古冶区的河北汇源炼焦制气集团有限公司厂区内，六座化工焦炉被强制性断电，几台大型机械也被现场拆除。

　　张泽民河北汇源炼焦制气集团有限公司焦化厂：

　　三米二的炉子已经淘汰落后产能，升级换代，它的主要系统包括这个焦炉系统，筛焦、备煤整个化产，这边是化产，咱们把它整个拆掉重新建。

　　解说：

　　这六座化工焦炉仅是唐山全程拆炉的缩影，自政令下达，全市多家钢厂、采石厂、焦化厂随即被断电、拆除，范围之广、力度之大、动作之快，显示出了政府的压力。

　　辛志纯唐山市副市长：

　　要对所有的企业实施达标治理，痛下决心来治理整个生态环境。

　　解说：

　　但是也有舆论担心，如此动用行政手段是否能够持久，一切还有待事实证明。距离唐山400公里，河北另一重污染城市石家庄也正在进行类似的整治，对钢铁行业等污染大户进行搬迁，其中便包括石家庄钢铁有限责任公司，事实上在2010年3月加入河北钢铁集团以来，这家公司已经进行了历史上最大规模的节能减排和厂区环境综合治理工程。通过整治，污染物排放量削减了80%以上。吨钢、烟粉尘、二氧化碳等排放量也全面下降，但是还是无法满足石家庄的要求。

　　面对环保的严峻形势，石家庄市市长王亮最近主持召开市政府常务会议，特别提出从今年起至2017年，全市要实施大气污染攻坚行动，力求经过五年努力，实现全市环境空气质量明显好转，重污染天气大幅减少。但是五年目标怎么实现，形势却似乎并不乐观，看各个城市解决大气污染的思路，都不约而同地提到了转型升级，但是怎么转型，却也是各地经济发展的最大困惑，以河北曹妃甸龙头之一的北京首钢与唐山钢铁的合作为例，尽管装备水平和技术都是国内一流，但从2009年投产至今却连年亏损。环保要解决，市场也要解决，治理空气仅靠简单的环保意识远远不够，或许更需各级政府的大智慧。

　　主持人：

　　刚才短片当中看到，河北不少城市都在关停并转，在搞产业升级，那么在做这些举动的同时，在衍生出来的其它问题怎么去解决，接下来继续连线柴院长，举一个非常简单的例子，比如说要把一个钢铁厂，中型、小型的钢铁厂关掉，几万工人，然后涉及到十几万的家属，如果要关了的话，这些社会问题怎么解决。另外让人家把厂子关了，收入就减少了，但是同时还要治理污染、加大投入，入的少了，出的多了，钱的问题又怎么解决，一系列的问题，您怎么看？

　　柴发合：

　　首先我刚看了这几个地方的行动，我个人认为非常必要，现在污染这么重，如果不采取这种超常规的这些措施的话，我们解决污染是遥遥无期，同时的话，我也比较同意你刚才的说法，就是什么呢？我们解决这些问题的话，要关注到社会的各个方面，要安顿好这些拆迁厂的这些工人，然后要对这些企业的升级换代提供一些政府的帮助，同时的话，我也建议建立一些区域污染防治的基金，然后来帮助这些企业，特别是一些中小型的企业，更新设备，或者是转移他们的发展方向等等。我想只要我们大家一起来想办法，只要我们拿出我们全社会的智慧来治污，我们的污染问题完全能够解决。我们的社会经济发展也会持续下去。

　　主持人：

　　非常感谢柴院长，我们通过今天一系列的介绍，我们可以看到，污染的形成，不是一朝一夕就形成的，同样解决污染这个问题，同样不是一朝一夕，需要长期而复杂的努力。我们可以看到，形势非常急迫，心情也特别急迫，但是急中也要有智慧，因为只有有智慧，才能够解决环境与发展这样一个矛盾。

　　这就是今天的节目，感谢您的收看，再见。